Lluís Pastor: "Lo que más dicen los muertos es: «Estoy bien»"

Lluís Pastor, profesor de comunicación social de la UOC, es uno de los nombres que aparecen a menudo en los medios para analizar aspectos relacionados con la comunicación política. Pero hace años que en la comunicación entre vivos ha sumado una línea de investigación que es, como mínimo, peculiar: la comunicación con los muertos. Es lo que analiza en su último libro, Los mismos muertos vuelven (Editorial Luciérnaga).

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— No, vi que nadie consideraba la comunicación con los fallecidos importante, y es un tema que se puede investigar.

¿Qué significa "comunicación entre muertes"?

— Un vivo que ha tenido alguna comunicación con un muerto a través de los sentidos físicos: le ha visto, le ha olido, le ha escuchado, le ha tocado o ha sentido su presencia. No investigo a gente que maneja la ouija o busca médiums.

Pero ¿realmente ocurre?

— La gente dice que pasa, al igual que creen que han dado dos besos al marido o que han comido con sus compañeros de trabajo.

Podrían estar equivocados.

— Y podrían no estarlo. Entre el 20% y el 30% de la población dice haber tenido contacto con un difunto.

¿De dónde salen los datos?

— De las encuestas que realizan las grandes agencias. Las mismas que dicen si dormimos bien o bebemos mucho vino. Y se hacen noticias de esto y no lo ponemos en duda. No sabemos si efectivamente son difuntos, quizá sea un mecanismo que no conocemos. Pero la gente dice que ocurre. Y vale la pena investigarlo.

Pongamos algún ejemplo.

— Tres amigos salieron a tomar un café con leche ya jugar a la brisca. Cuando volvían a casa vieron en la acera de al lado a un conocido y se saludaron. Cuando llegaron arriba, le dijeron a una de las mujeres que se habían encontrado al Fermín y ella les dijo: "Es imposible, lleva dos meses muerto".

Curioso que le vieran los tres.

— También hay muchas historias de mascotas que reaccionan. O niños que, al carecer de toda la carga cultural, reaccionan diferente. Por ejemplo, una niña que se encontró a la abuela en casa. Cuando lo dijo, le dijeron que era imposible. Y ella contestó: "Llevaba un traje blanco con lacitos rojos y estaba más joven". La hermana de la abuela fue a rebuscar entre la ropa. Y la niña dijo: "¡Este!" Y resulta que era un traje que le gustaba muy joven, y que la niña nunca se lo había visto llevar.

Investigando buscas patrones, ¿no?

— Hemos identificado los 5 elementos que se repiten: son breves comunicaciones, de pocos segundos. La persona se viste y comporta como lo hacía en vida. En muchos casos aparece una luz. A menudo, la persona es gaseosa, no aparece con la solidez que tenemos nosotros. Y, por último, es interesante: cuando las personas amaban en vida hay mensajes.

¿Qué dicen?

— Los más repetidos estadísticamente son: "Estoy bien".

¿No puedes estar sugestionado por el duelo?

— Si hacemos grandes números, el 25% de los mensajes se reciben la primera semana después de la muerte, otro 25% en el primer mes y otro 25% en el primer año. Quedan un 25% de casos que pueden llegar mucho tiempo después. Son mensajes pragmáticos: las claves que buscas están en el tercer cajón. Hay muchos documentados.

¿Y no les deja mal cuerpo?

— Sí, pero no es casualidad que lo pensemos. ¿Te suena el nombre de Ludwig Lavater?

¿Qué relación tiene con esto?

— La historia es larga y tiene que ver con la Iglesia católica. En el mundo romano los muertos no eran tabú, estaban presentes. Pero cuando la Iglesia sustituye a las creencias romanas, los curas se encuentran con el problema que la gente les decía: "He visto a mi abuelo", "mi padre", etc.

¿Y ya no podía ser?

— Las Sagradas Escrituras no lo prevén. Nosotros vivimos y morimos, y en función de los pecados vamos al paraíso o al infierno.

¿Y cómo lo resuelven?

— En el siglo XII deciden crear una sala de espera donde van los que han cometido pecados poco graves: lo llaman purgatorio. Y como se necesita dinero, la Iglesia dice: "Si pagas, nosotros rezaremos mucho por ellos, para reducir la pena y que puedan ir antes al paraíso". Y ante ese mercantilismo de las ideas, está la revuelta protestante.

Y aparece Lavater.

— Sí, se subleva contra esto. Y es lo primero que da una respuesta a las apariciones de los muertos: es el diablo disfrazado de tu padre, madre o abuelo. Y cualquier vínculo con un fallecido se convierte en diabólico desde el siglo XVI.

¿Y esto nos llega hoy?

— Es la Iglesia dominante en el mundo anglosajón, y es la cultura que existe en los libros y películas que vemos. Nos llega esto y también, obviamente, la Ilustración.

¿Qué ocurre con la Ilustración?

— Que estos temas, que antes podían investigar a científicos respetados, quedan también manchados desde un punto de vista racionalista. Y se mezcla con un siglo XIX en el que se empieza a vivir la locura de buscar muertes a través de médiums, etc., lo que hace que todavía se vean con más pesar.

¿Qué le parecen los médiums?

— Lluís de 2014 no creía nada, el de 2025 piensa que hay personas que tienen alguna antena especial; que no significa que otros no quieran engañar con esto.

¿Dónde quiere llegar?

— Me gustaría saber lo que ocurre. Y si no, dejarlo en un punto en el que otros puedan seguir avanzando.

Pero, ¿cree que se puede llegar a hablar con el otro lado?

— No sabemos qué ocurrió el primer microsegundo del Universo y, en cambio, hacemos especulaciones e investigaciones. No sabemos si curaremos nunca el cáncer y hay gente luchando cada día para que esto ocurra. Debemos investigar para saber qué pasa, o quedarnos lo más cerca posible para que otros puedan venir después y continuar el trabajo.