Francesc Xavier Vila: "El trabajo debe volver a ser un lugar donde se aprende y se utiliza el catalán"

BarcelonaEl Pacto Nacional por la Lengua se aprobó este martes después de cuatro años de camino con un presupuesto de 255 millones para este año pero sin el esperado consenso político. El consejero de Política Lingüística, Francesc Xavier Vila, le ha liderado desde el principio, primero desde el gobierno de Esquerra y ahora desde el gobierno del PSC.

El Pacto Nacional por la Lengua nació para recuperar el consenso lingüístico perdido, así que tan importante era el contenido como los firmantes. Incluso se ha retrasado para llegar a ese consenso, que no se ha producido. ¿El pacto nace cojo?

— El pacto estaba listo para ser aprobado hace ya mucho tiempo y recoge las aportaciones de todos los grupos que lo habían impulsado; por tanto, también de Junts y la CUP. Nos sabe mal que no estén y quisiéramos que estuvieran, pero el pacto reúne sensibilidades muy amplias: tenemos sindicatos, entidades de la lengua, asociaciones del tercer sector... Por tanto, como se ha elaborado con consenso y se han retirado a última hora, entendemos que tiene una voluntad plenamente nacional.

¿Entiende sus justificaciones?

— Son transparentes. La CUP cree que el pacto debería reflejar un conflicto entre Catalunya y España, y este planteamiento hace difícil que sea transversal. Y Junts nos ha planteado dos condiciones que están fuera de nuestro control, del control del Govern. Se hace un poco raro que se deje pendiente de firmar un pacto a la espera de ver qué ocurre cuando un actor externo decida tomar una decisión [el Tribunal Constitucional sobre el 25% de castellano], y esto es aún más exacerbado en el caso de Europa, porque está diciendo que no pactaremos la defensa del catalán hasta que los gobiernos de todos los estados europeos europeas. Modestamente, creo que podemos pactar muchas cosas en nuestro país, como hemos hecho en los últimos cuarenta años.

¿El gobierno se ha cansado de esperar Juntos?

— Estuvimos a punto de firmar el pacto durante el gobierno anterior, y esperamos y llegaron las elecciones. En las últimas conversaciones, en las que les dijimos que aceptábamos las enmiendas que planteaban, eran de antes de Navidad.

El Pacto Nacional se aceleró por combatir, por ejemplo, las sentencias del TC que obligan a aplicar el 25% de castellano en algunos centros. Y ahora el texto no incorpora una respuesta.

— Si no sabes cómo será una sentencia, no puedes rebatir los argumentos que todavía no se están poniendo encima de la mesa. No podemos especular cómo será la respuesta a algo que no ha pasado. El pacto sí dice explícitamente que el catalán es la lengua vehicular normal del sistema educativo de Catalunya, que es lo que dice la legislación que todos estamos defendiendo. Y también se dice que las modificaciones en el modelo lingüístico se realizarán con consenso.

Se lo pregunto diferente: ¿qué hará el Gobierno en caso de que la sentencia del TC tumbe el decreto ley que prohibía fijar porcentajes en la enseñanza? ¿Se plantea la desobediencia?

— El gobierno lo que va a hacer es leer la sentencia y responder para proteger el modelo que tenemos aquí.

¿Tienen ya una respuesta prevista?

— Por supuesto que no estamos de brazos cruzados, pero también estamos intentando mejorar el sistema educativo desde todas las perspectivas. Me cuesta entender que todo se haga pivotar en torno a una sentencia que no existe.

El pacto hace una diagnosis contundente en enseñanza, dice que el sistema ha fallado a la hora de aplicar la inmersión en todos los casos y al no dotar a los alumnos de suficiente nivel de catalán. ¿Se debe refundar la inmersión?

— Se deben replantear buena parte de los presupuestos que teníamos. En los años 80 teníamos una configuración demográfica determinada, con muchos más chavales catalanohablantes que ahora; teníamos unos medios de comunicación con mayor impacto; también teníamos unos docentes con unas preparaciones diferentes e incluso con unos orígenes distintos a los que tenemos ahora. Debe hacerse que la gente que llega a las aulas sepa gestionar la diversidad lingüística en una lengua que a menudo es la segunda o tercera de los alumnos. Y esto se puede hacer. Tenemos escuelas que lo hacen de forma exitosa, debemos sistematizarlo.

¿255 millones para el 2025 son lo suficiente para lo que plantea el plan?

— Mi obligación es decir que siempre necesitaremos más, pero es sustancialmente más que lo que encontré en el 2021, que eran 128 millones [en el conjunto del Gobierno]. Tenemos el presupuesto récord de la historia de la política lingüística y duplica lo que había hace cuatro años. Teniendo en cuenta que la situación presupuestaria es la que es, creo que el pacto no es un paso, es una buena caminata en una buena dirección.

¿De dónde saldrán, teniendo en cuenta que no sabemos todavía el presupuesto de la consejería de Política Lingüística y que hay presupuestos prorrogados?

— La consejería de Política Lingüística lo que hace es definir las políticas lingüísticas y coordinarlas con cada uno de los departamentos, y por tanto los presupuestos de cada ámbito vienen de cada departamento. Sale de presupuestos ordinarios y de suplementos de créditos que podrían existir.

Si miramos las partidas presupuestarias más grandes, después de la educación viene el aprendizaje de la lengua entre adultos. Se espera incorporar a 600.000 nuevos hablantes en el próximo quinquenio; en el último, se van ganar 267.600 nuevos conocedores y 117.000 hablantes frecuentes. ¿Cómo se duplicarán los conocedores y se cuatriplicarán a los nuevos hablantes?

— Cada año hemos ganado 50.000 nuevos conocedores de catalán y queremos que sean el doble. Y hemos tenido 25.000 nuevos usuarios al año y queremos que sean 100.000. de intensificar la inversión en el Consorcio para la Normalización Lingüística para que no haya listas de espera para estudiar catalán y necesitamos que se sumen más agentes que ayuden a empezar a aprender la lengua. Haremos más cursos, impulsaremos el aprendizaje online y la gran apuesta será entrar en el mundo del trabajo.

¿Cómo?

— La gente que viene a vivir a Cataluña mayoritariamente viene a trabajar. Históricamente, el trabajo era un sitio donde la gente que llegaba aprendía catalán. Necesitamos que los trabajos vuelvan a ser lugares que incentiven el aprendizaje y uso de la lengua. La formación de los trabajadores debe incluir la lengua catalana. Necesitamos que las empresas entiendan que es una ventaja competitiva para ellas. El Consejo por el Diálogo Social, que integra a los principales sindicatos y patronales, lo ha asumido como propio y generará un grupo de trabajo sobre el fomento de la lengua en el mundo laboral.

Sorprende que en este ámbito la inversión prevista sea de tan sólo 1,3 millones de euros.

— Hay recursos estatales y europeos para la formación y queremos aprovecharlos para dedicarlos también a la lengua catalana. Éste es uno de los encargos básicos que queremos hacer al Consejo.

El mismo pacto dice que existen leyes, disposiciones y regulaciones que no se están cumpliendo, pero no especifica cómo se hará para que ahora sí se cumplan, si no existen medidas coercitivas o elementos de control.

— Hay que hacer tres cosas: regular, interlocutar con el sector y facilitar que se cumpla la normativa. Cuando hablas, ves que los comercios a menudo no conocen las normativas. Por eso estamos haciendo una campaña informativa y formación in situ. Esto no impide, simultáneamente, realizar inspecciones y sancionar cuando toque.

El pacto debía permitir hacer políticas más efectivas.

— Justamente. Creamos las condiciones para poder evolucionar la situación en un marco regulatorio.

Justicia y salud son dos ámbitos con poca inversión y en los que el catalán, en cambio, está en estado crítico. En justicia no existen prácticamente ni quejas ciudadanas. ¿Se da por perdido?

— El problema básico es que no hay jueces catalanes suficientes y que el catalán no tiene un peso a la hora de entrar en la carrera judicial. Es una legislación que depende del Estado y, por tanto, es allí donde estaría muy bien que se produjera el consenso. Es un tema muy importante y sobre el que habría que trabajar más, sí.

Otra batalla que no abre el pacto es si es necesario reformar la Constitución.

— Este tema no se ha puesto sobre la mesa. Los márgenes legales que tenemos ahora mismo dan un amplísimo espacio de crecimiento para mejorar la situación de la lengua catalana. Debemos sacar todo el partido posible de la normativa que tenemos.

El pacto incluye aspectos simbólicos como vincular la lengua y la nación, pero especifica que debe estar al margen de opciones ideológicas y sociales. ¿Se debe despolitizar la catalanidad?

— El término politizar o despolitizar es muy ambiguo. ¿Quiere decir gestión de lo público o conflictos partidistas? Nos entenderemos mejor si pensamos en una sociedad en la que hay opciones políticas diferentes, digamos Estados Unidos o Francia, por ejemplo. ¿A alguien se le ocurre relacionar saber o no saber inglés o francés con ser de extrema derecha o de extrema izquierda? No. Aspiramos a que el catalán lo utilicen normalmente todos los sectores ideológicos de Cataluña.

En cualquier caso, que hablar catalán te vincula a la catalanidad quizás no se había dicho tan claramente desde posiciones del PSC, que había defendido el bilingüismo.

— Son dos cosas. Una es que todo el mundo reconoce que el catalán está fuertemente vinculado a la catalanidad. ¿De verdad creemos que puede haber integración dentro de la catalanidad sin que haya ningún tipo de contacto con la lengua catalana? No. Vincularse a la lengua catalana es una forma explícita de acercarse a la catalanidad. ¿La otra cosa es si esto implica que debe ser monolingüe catalanohablante? No.

Otro aspecto simbólico es lograr la oficialidad del catalán en Europa. ¿Cómo presionará a la Generalitat para que el 27 de mayo haya una votación y sea positiva?

— Independientemente de lo que haga el gobierno catalán, el gobierno español tiene sus geometrías y sabe que conseguir la oficialidad del catalán en las instituciones europeas es una apuesta que le conviene. Por otra parte, es evidente que el gobierno catalán tiene una sintonía en este tema con el gobierno español y le ha expresado tantas veces como es necesario la necesidad de dar todos los pasos diplomáticos. No tengo dudas de que se hace todo lo posible por conseguir la oficialidad del catalán.

¿Tiene la sensación de día histórico?

Tengo la sensación de que hoy [martes] es un día importante. Se visibiliza que hemos cambiado la forma de hacer la política lingüística, más transversal, más transparente, con un acuerdo de país que creemos que puede revertir las tendencias negativas de la lengua. Hace cinco años la lengua no era motivo de discusión pública, todo iba bien. Ha habido un creciente interés por la lengua porque diciendo las cosas tal y como son, sin alarmismos innecesarios pero sin gofoísmos innecesarios, es más fácil que la ciudadanía se sienta cómoda y representada y quiera participar. Al fin y al cabo, la lucha por la lengua es una lucha cívica. Si no lo hacemos realmente entre todos, no saldremos adelante. Pero creo que hay forma de salir adelante.